儒商网

 

    他一人创建了两家世界500强企业，27岁创办京都陶瓷株式会社(现名“京瓷”)、52岁创办第二电电株式会(现名“KDDI”是日本第二大通讯公司)。他缔造了京瓷40余年从未亏损的奇迹，带领企业冲破了两次石油危机、日元升值危机和日本泡沫经济危机，深谙危机中的经营之道和企业经营的智慧哲学。他就是稻盛和夫先生，被誉为日本 “经营之圣”，是“日本经营四圣”中目前唯一健在的一位（另外三位：松下公司的创始人松下幸之助、索尼公司的创始人盛田昭夫、本田公司创始人本田宗一郎）。6月10日14时稻盛和夫先生做客新浪直播间，畅谈他的经营哲学，分享在经济萧条中飞跃的大智慧。

　　以下为稻盛和夫先生做客新浪访谈实录：

　　主持人权静：各位新浪网友大家好，欢迎来到这期的财经会客厅，我是主持人权静(blog)。今天聊的箫条中的经营哲学，今天的嘉宾是非常不一样的人物，在出场之前做一个简单的介绍。他是日本经营四圣之一，与松下公司的松下幸之助先生，索尼公司的盛田昭夫和本田公司的本田宗一郎并成为日本的经营四圣，目前是唯一健在的一位，27岁的时候创立了京瓷，52岁的创办了KDDI日本第二大通信公司，这两大公司都是全世界五百强公司，在一生当中创建一家五百家公司已经不易，他在一生中创办了两家公司。今天非常有幸把这位公司的创始人请到直播间，隆重介绍稻盛和夫先生。

　　主持人权静：稻盛和夫先生，您好

　　稻盛和夫：大家好

　　跟稻盛先生同样来到直播间现场，还有两位嘉宾，就是无锡市盛和企业研究会会长，同时是稻盛先生新书译者曹岫云，欢迎曹老师，清华大学中国企业家思想研究中心的王育琨王老师，欢迎王老师。

　　大萧条之下的企业经营之道

　　主持人权静：手里拿的新书就是稻盛先生的写作，在中国刚刚出版的叫《在萧条中飞跃的大智慧》今天要跟大家分享的也是在经济危机的背景下，如何进行企业的经营和管理，相信这个话题给所有的企业家在当前的环境之下有很深的启迪。首先第一个问题想问稻盛先生的是您带领的京瓷发展这50年时间当中，先后经历了石油危机、日元升值的危机还有日本的泡沫经济，每次之后，京瓷都得到非常快的发展，大家觉得您在箫条当下，如何经营有非常深入的经验和借鉴，可以给大家分享。

　　稻盛和夫：我在27岁的时候成立了京瓷公司，到今天正好是50周年，在50年发展过程中，我们也遭遇到各种各样的危机，但是每次的危机都使我们京瓷有了很大的腾飞，所以说经历了这样一种危机，都是我们企业发展的最好良机，我们又是如何克服经济危机，又是如何把这些危机转化为发展的动力呢？首先我是提倡并且坚持实践高收益的企业，企业只有不断地获取利润，交税之后，将剩余的收益用于公司内部的留存，不断地充实公司内部的留存，才能经受住各种危机的考验。

　　如果公司没有足够的储备的话，是无法经受住这种考验的，在经济不景气的情况下，企业的经营者必须要和员工一起同甘共苦，和员工一起，哪怕是减薪也好，必须要承受住经济危机的考验。

　　当遭遇到经济不景气的情况下，订单就会减少，而且市场的竞争也会越来越激烈，价格也会不断地下滑，这时候如果还是按照原有的成本进行生产销售的话，这个公司马上会出现亏损，这个时候应该致力于降低成本的工作，必须采用各种各样的措施、方法来进行降本，这是非常有必要的。在经济不景气的时候，致力于降本，等到经济回暖，等到销售额有了提高，等到利润率得到提高之后，这个企业自然而然会成为高收益的企业。

　　另外还有一条，要在不景气的时候，大力地进行新产品的研发，要和员工一起钻研创新，这是必须要做的一项事情。我们京瓷公司在过去遭遇到不景气的时候，也是全力地致力于新产品的开发和市场的开拓，当经济复苏的时候，企业的收益也就会有所恢复。因为在经济不景气的时候，工作量会减少，产量也会减少，就会有更多的时间，用于研发，所以说在遭遇到危机的时候，新产品开发和新市场的开拓是非常重要的。以上我说的三点是我们克服危机，取得更大飞跃的根本原因。

　　主持人权静：我们看到在中国当前的经济环境之下，很多的中国企业也在遭受这样的危机，以稻盛先生对中国的企业和了解，你对他们有什么样的建议呢？

　　稻盛和夫：没有特别针对中国企业家的谏言，下面所说的对所有国家的企业家都是非常有意义的，因为大家都在遭受同样的经济危机的影响，尤其是中国，中国近几年的经济发展的速度是非常之快的，在这样一个背景下，可能公司的内部就会产生各种各样的矛盾，对企业今后的发展也会带来不利的影响，在遭遇到现在的经济危机情况下，更有必要来再一次地反省公司内部的这些问题，来发觉发现解决这些问题，因为中国的经济发展的速度比任何一个国家都要快，中国企业的成长速度也是比其他国家的企业快得多，所以现在更加有必要重新去反省公司内部的一些问题和矛盾。

　　稻盛和夫介绍成本控制之法

　　主持人权静：看到王育琨老师有问题想问稻盛先生。

　　王育琨：我补充一下。昨天晚上稻盛先生在清华大学做了演讲，我有一个企业家的朋友是上市公司的董事长，有100亿，之后他给我发短信，他说我饿着肚子，站着听了两个小时，说我好久没有这么兴奋了。怎么这些中国企业在大危机时期，降低成本的最原本的方法在稻盛和夫都有。我这个想法希望稻盛和夫能够原原本本就把他降低成本的全员营销，全员开发新产品等等详详细细跟大家说一下，会非常到位。

　　稻盛和夫：确实，正如王老师所说的，在经济不景气的时候最重要一项措施就是降低成本，在经济形势好的情况下，公司企业由于业务的繁忙，都不会认真关注降本的这样一项工作，作为企业家来说，应该把这样的危机视为上帝给我们降本的一次良机，来加以重视。

　　还有一点，当遇到经济不景气的时候，要能够经受得住这种考验。昨天我在演讲的时候也向大家介绍到了，在过去我们遭遇到石油危机的时候，我自己是主动减薪30%，我们底层的系长管理职位是减薪7%。在这点上，首先作为经营者要以身作则，这样才能够要求自己的部下能够和自己采取同样的行动。在这个方面，要在企业内部建立非常融洽的，良好的人际关系，如果经营者和企业的高管，企业的员工没有建立信赖，相互尊重的关系的话，员工肯定会马上出现不满，公司内的人际关系马上就会遭到破坏，员工也会众叛亲离，这样对企业的经营来说是相当危险的。

　　教授中国企业应对人民币升值压力

　　主持人权静：下一个问题。刚才介绍当中我们也提到了稻盛先生领导的京瓷公司，也完整经历了日元升值的危机，环顾中国企业面临的现状，也是中国人民币面临很大的升值压力，人民币升值导致中国出口型企业面临很大的困难，在面临日元升值的时候你们有什么应对措施，可以借鉴给中国的企业？

　　稻盛和夫：确实，中国的经济发展迅猛，人民币的升值是不可回避的问题，从现在人民币升值的幅度来看，是远不及当初的日元升值的程度，当初的日元升值的幅度是  一下子就升值了20%到30%，这对出口型的企业来说是一个毁灭性的打击，当时日本很多出口型企业由于日元升值20%，意味着销售额会下降20%，这样的话马上会出现亏损赤字，它的出口受到直接的影响。这个时候我提倡的，也是我一贯主张全身心地致力于降低成本，这需要平时付出脚踏实地的努力，有些人认为平时一直在做帐本的工作，在遇到危机的时候，还要在此基础上，再降20%到30%的成本，好像是不可能的，但是对我们企业人来说要具备永不言弃的精神，只有成功实现降本，出口型企业才能够得到生存和发展，这在日本产业界得到了很好的证明。中国经济还会不断地发展，我们也会预料人民币的升值今后还会继续下去。这个时候需要中国企业家全力致力于降本的同时，还要提高自己企业的生产效率。

　　稻盛和夫阐述“敬天爱人”经营理念

　　主持人权静：刚才稻盛和夫先生就怎么降低成本，怎么做研发，如何应对箫条和人民比日元的升值给我们进行了一系列精采的分析，今天跟大家聊的除了具体的经营策略还有稻盛先生的经营哲学，手里拿的这本稻盛和夫先生的新书，标题叫《在萧条中飞跃的大智慧》，刚才请稻盛先生签名的时候，写下了"敬天爱人"四个字，我们知道"敬天爱人"是京瓷社的社训，也体现了稻盛和夫先生的经营哲学和核心理念，能不能在这里给广大观众朋友讲一讲"敬天爱人"这四个字的内涵，为什么让它作为京瓷的社训，对您个人有什么样的影响？

　　稻盛和夫：在日本的南部九州地区也就现在的鹿儿岛，过去被称为萨摩，出了一位名人叫西乡隆盛，鹿儿岛就是萨摩地区也是我的故乡，我也出生在那里，在距今130、140年前出了一位伟人叫西乡隆盛，是推动明治维新的重要人物，也是日本近代史上的一位伟人，他是非常认真的，而且非常具有崇高理念的人，他提出了"敬天爱人"。所谓的敬天也就是天是中国所说的天道，要敬天道，不违背天道，“爱人”就是大家所知道的要具备一颗博爱的心，关怀他人的慈悲的心。也就是说在人生的道路上，要走正道，要满怀着关爱他人的爱心去做人，因为我对他的思想有共鸣，而且他也是我的同乡人，我对他抱有非常崇敬的敬意，所以我把"敬天爱人"作为我们公司的社训。

　　主持人权静：曹岫云老师，您是稻盛和夫先生这本书的译者，在帮他译整个书过程中，对他的经营哲学尤其"敬天爱人"有什么样的感悟，或者在译过程中，有什么想跟稻盛和夫先生探讨的地方。

　　曹岫云：我不但翻译了这本书，我还写了一本书叫稻盛和夫成功方程式的书，在学习和实践稻盛哲学的过程当中，我有两点体会比较深，在第一点，在决定事情的时候，觉得比较轻松，比较简单。因为问题复杂化呢，我是一个经营者，是因为自己有私心夹杂在里面，如果从私心从的束缚中解放出来了，判断问题就非常简单，部下也会尊敬你，会信任你尊敬你，你也可以给他提出更高的要求。我觉得作为领导人，学了稻盛哲学以后, 就认识到领导人的公平无私，就是调动员工积极性的最大动力，也是做好事情的前提。

　　主持人权静：稻盛先生，刚才曹老师告诉我们，他为您翻译这本书，觉得领导人公正无私，这种精神是最深感悟您一点，我们想问，作为经营的大师从哲学高度从相对超脱考虑这个问题，作为一般企业经营者恐怕面临更多的短期的行为，比如说怎么样获得更高的利益，在控制成本上来说，也许对员工不能有那么多仁爱之心，您觉得怎么样平衡这点，作为企业家？

　　稻盛和夫：确实刚才曹总也谈到了无私的问题。我认为人其实都有私心的，一直在说我要怎么样，我要怎么样，都会采取一些自我为中心的利己的行为，这是一般人都会这样做的，现在有些企业家只是一味地追求短期的利润。但是我认为人不能够仅仅是这样的，如果仅仅这样做的话，有可能你会取得一时的成功，但是如果你只是考虑一己私利的话，会对他人做出不利的事情，肯定有反作用，最终影响到自己。只有采取了无私心的做法，这样才能最终实现社会的和谐和他人之间的和谐。比方说经营者和员工之间的关系，如果站在员工的角度去思考问题，去实现的话，肯定会得到员工的信赖。夫妻之间的关系，如果站在对方的角度为对方考虑的话，夫妻生活肯定会非常融洽。作为经营者要考虑周围的合作伙伴，只有这样的话，企业才能实现长久的繁荣，如果只是为了追求一己私利的话，虽然短期获得一时的成功，但是不可能个获得长久的成功，这个在历史上都得到验证。

　　稻盛和夫谈宿命人生和美化心灵

　　主持人权静：所以我们经常会说大的成功背后一定会有大的智慧，大家都会觉得每个人都有私心，真正能做稻香稻盛和夫这样完全利他的人可能真得不多，这要从稻盛和夫先生一生的经历当中寻找答案，稻盛和夫先生一生充满坎坷，在小的时候曾经得到肺结核病，16岁还在读高中时就开始做纸袋生意以贴补家用；19岁报考医学失败；22岁参加帝国石油就职考试也失败了；大学毕业后参加工作，因为与上司发生矛盾冲突而下决心自己开创公司；在开创公司也经历了日本经济中种种坎坷，之前说的石油危机、日元升值，企业高成本运营的挑战，稻盛和夫先生大家认为您是日本经济界的传奇，现在是77岁高龄，能不能从您过往一生的经历和体会，谈一谈对人生经历的思索，如何做到像您刚才说的心胸阔达，那样大公无私？

　　稻盛和夫：确实我的孩提时代是非常背运的一个人，从那个时候也是经历了各种各样的艰辛，虽然好不容易上了大学，但是我的哥哥和我的妹妹都为我付出了牺牲，他们都放弃了自己的学业，供我去读大学。进入了公司之后，我主要是作为陶瓷的技术员，开发陶瓷产品，当然也取得了一定的成就，之后在许多朋友的帮助下，也成立了京瓷公司。在创办京瓷公司之后，我在开发技术的同时，也在不断地思考我今后将要渡过什么样的人生，在这一个思考过程中，我邂逅了中国400年前一位袁了凡写的著作叫《阴鸷录》。

　　我邂逅了袁了凡所写的《阴鸷录》，顿时得到了顿悟的感觉，原来人生是这样的，在《阴鸷录》当中写道：每一个人的人生其实事先都已经被上天所注定的，大家都有各自的人生，每个人都会按照命运去渡过自己的人生。但是人生当中肯定会遭遇到各种各样的经历，在遭遇到每次经历的时候，每个人心中怎么样去想，怎么样描绘自己的愿望，这种想法，信念会改变一个人的命运，在中国会把它称之为因果报应，也就是说如果你心中想的是好的事情，你做的事情是善事的话，肯定会得到好报。相反一个人如果居心叵测，做一些恶事，肯定会得到恶报。每个人要有关怀他人的慈爱之心，这样的话，你的命运肯定会转变，这本书中也写到人的命运虽然是天生就定的，但是并不是无法改变的宿命，而是可以改变的。所以我得到了启示，从此以后我就认为必须要美化净化自己的心情。因为我是技术员出身，之后创立了京瓷公司，要从事经营的工作，但是我对经营的技巧是一窃不通的，有的只是我一颗纯净的美好的心灵，最终的结果我走过了一段非常辉煌的人生，这也验证了这样的道理，我不知道我一开始注定的命运是怎么样的，但是通过我不断地去美化、净化我的心灵，才有了今天的成绩。

　　我刚才所说的这一番话大家乍听起来觉得我非常迷信，而且年轻人不太相信我刚才说的这些话，但是我认为刚才所说的这些内容非常重要的，当然在经营企业的时候也是需要经营者的智慧，我是一个技术员出身，我要不断地开发新产品，这是我的工作。之后我开始经营公司，也开展全球化的业务，这个时候就要具备全球化的眼光，但是无论是产品的开发，还是全球化经营也好，其基础就是人的心灵，所以要不断地美化自己的心灵，那么你的命运肯定就会发生改变，而且是朝着好的方向发生改变，这是真理。这也就是牵涉到刚才我们所谈论到的无私的话题，就是要最终实现忘我这样一种境界。所以说对于现在的年轻的经营者来说，我一直向他们强调这点，而且我所说的这些内容，我觉得是真理，而且是已经被验证的真理。

　　王育琨 曹岫云评价稻盛和夫经营哲学

　　主持人权静：跟智者的谈话时间过得飞快，不知不觉当中直播的时间马上要结束了，今天曹老师和王老师聆听了稻盛先生的智慧，最后用一两句话能总结一下你们对稻盛和夫先生经营哲学的认识。

　　王育琨：这个人最主要是纯净的心灵，当心灵纯净了，就无我了，这个时候看事情悲悯心就油然而生，这个时候看事情就很清楚，做一系列事情，不管现在懂不懂技术都无关紧要，重要的是纯净的心情，无我，看事情就看得非常明白，这是大师今天下午教导我的。

　　曹岫云：我觉得听了稻盛先生刚才的话，经营者从决策到决策产生结果有一个过程，这个过程很容易产生担心或者焦虑，但是稻盛是这么讲的,如果你的动机是善的，整个事情的实行过程也是善的，你就无需担心它的结果，好的结果出现只是时间问题，甚至这个结果好的程度会超出你的预想。这是一点，第二点，我觉得，我自己的想法,如果中国古代的孔子和孟子生活在现在这个时代，他们会以什么形象出现呢，我觉得他们就会做现在的稻盛和夫、松下幸之助，又是企业家，又是哲学家，就是“究天人之际，为生民谋福利” 吧。我对稻盛和夫有两句总结的话，第一句，他是通过光明大道达到巨大成功的典范，第二句话，他是纯粹的理想主义和彻底的现实主义优美结合的典范，我研究了稻盛和夫先生八年，长期跟他相处，我觉得他是一个完人，甚至是现代的一个圣人。

　　主持人权静：今天谈了很多内容，刚开始谈到如何进行企业具体经营，到最后谈到如何做人，如何净化自己的心灵，之一个人在管理企业有道和术两个方面，术是具体的操作策略，在今天全球化市场经济时代，更多缺乏的是对于人的心灵的探索，今天直播的时间非常短暂，稻盛和夫先生有很多非常精彩的经营智慧和哲学，没有办法一一展开，但是索性稻盛和夫先生在中国有两本专著，《人为什么活着》和《在萧条中飞跃的大智慧》，大家要聆听更多来自智慧的声音，也可以去看稻盛和夫先生的这两本新书，今天代表中国亿万网友再次感谢稻盛和夫先生做客新浪直播间，也祝您身体健康，长命百岁。